"Говорят, надежда умирает последней. Я бы убил ее первойМатериал взят с сайта © lubov-lubov.ru
Естественно. К чему надежды на то, чего не будет никогда.

Хороший пост. Но уже к 30 коментарию в это ветке будет срачь, личные нападки и очень много посторонней болтовни. (вангую)

"Парадокс страсти" ничего нового для меня не открыл. Все это написано и переписано на просторах интернета 250 раз. И потом, не люблю американских авторов. Пишут, как для пациентов "дурки" повторяя заглавие книги через каждый абзац.
М. Литвак понравился и не только "Как узнать и изменить свою судьбу".
Читать можно много и многое, но изменить себя и судьбу не так просто.
Вот вы, cippa, убили надежду?

Я без этих книг, интуитивно, пришла к тому, что это необходимо. Иначе - продолжение кошмара каждый день. Вы знаете, стало легче дышать. Хотя бы видеть путь и принять решение. Для начала принять решение. Потом долгий путь.

Вы - молодец! Так ее, надежду эту
У меня она давно убита и похоронена, так же, как и ее сестры.
Я нашла один плюс: сколько я прочитала книг после расставания с ЖЛ
никогда бы без него не прочитала

cippa , не смотря на многообразие большое людей, все мы ведём себя в зависимости от "детских травм" одинаково, к сожалению, или к счастью. Поэтому грамотный психолог может и в роли предсказателя иной раз выступить.
Подсознание играет большую роль.

Наверное, если счастье в отношениях.
Думаю, что работа над отношениями никогда не помешает. И лучше поздно, чем никогда.

Вся наша жизнь состоит в той или иной степени из отношений. Я мало видела людей, которые просто задумывались о причинах и следствиях того или иного поступка.

Мне тоже американские авторы не по душе. Может они и излагают ценные мысли, но форма подачи - не моя. Не скажу, что это совсем бесполезное чтиво, но может дело в том, что там менталитет другой? И взаимоотношения между мужчиной и женщиной поэтому отличаются.

Согласна, подача материала тяжеловата. Но тут интересно уловить саму суть, сам принцип. Когда примеряешь к собственным жизненным ситуациям, прямо в точку.

Флер, Вы обобщаете))) Разве можна всех под одну гребенку? Есть хорошие, и есть бездарные, точно, как у нас...

Я в психологию не верю, я верю исключительно в психотерапию, в людей с высшим медицинским образованием, извините.
Аргумент: когда человек разобран на винтики своей бедой, рядом должен быть специалист, который знает анатомию и физиологию, четко отличает депрессию от невроза, диагностирует психосоматические осложнения и назначает действенное лечение.

С неврозами же мы должны справляться сами, потому что у 80% населения земного шара они перманентны.

Депрессию надо лечить. Во время кризиса в семье у меня была депрессия с четкой симптоматикой - резкая потеря веса, рвота, апноэ, гипертония, бессонница, экзема.

Я проконсультировалась с врачом, принимала то, что нужно. Курсом. Плюс помощь друзей. Плюс разрешение ситуации в мою пользу.

Психологи - это все мертвому припарки при депрессии. Если они помогают, значит, пациент более жив, чем мертв и ему ничего не угрожало.

Бассет, побольше таких развернутых комментариев! Это очень нужно, особенно в пору, когда недоучек-психологов развелось как муравьев.

я вообще в ужасе - кому люди доверяют свое здоровье и порой жизнь

Замечательный комментарий. Согласна на все сто.

Психотерапевт без знания психологии - как хирург без знания анатомии или как строитель-энтузиаст.
Построить, конечно, может.
Кирпич к кирпичу.. чего, вроде бы, сложного?

Абсолютно реальная история:

Мой приятель решил построить дачу.
Трудолюбивый, как муравей и упертый, как Телец из гороскопа.
На архитекторе он решил сэкономить. Чай, не дурак, с высшим IT образованием плюс стройбат.
И вот на пару с другом они начали строить.
За год - первый этаж.
За три - второй.
Идет пятый год. Строят третий.
Увлеклись мужики.

Наконец, тёща заинтересовалась.
Привезли тёщу.
Она осмотрела первый этаж и пришла в восторг.
Собралась осматривать второй - а тут облом.
Обломчик.
Лестницу мальчики забыли построить.
Лазили здоровые мужики через приставную, им-то что.
Не заметили мелочь.
Не архитекторы же - а строители.

К специалистам. К специалистам!
Ибо - не навреди.

cippa,а вы меня заинтересовали этой книгой.Начну читать, а потом уже буду выводы делать, понравится,или нет.
Считаю на личном опыте, что лучше не надеяться на то, на что невозможно надеяться. Тогда и хоронить нечего будет;)
Рисковать можно. Но у риска свои плюсы и минусы. И кроме себя самих, в случае провала, нам винить некого;) Сами же решили рискнуть;)

Какая вы оказывается впечатлительная. Может рвота была просто на фотки кусков жира? Уверена, что депрессии не может быть из-за отношений в семье. Ну, не может. Это должно столько факторов совпасть, чтобы докатиться до жизни такой.
А надежду я убивать никому не советую. Нет надежды - нет цели. Нет цели - нет задач. Нет задач, че вообще делать на этой планете. Вот вам и депрессия.

Уверена, что депрессии не может быть из-за отношений в семье. Материал взят с сайта © lubov-lubov.ru

Хм Нежданчик.
Может. Еще и как может.

А из-за чего может быть депрессия, на ваш взгляд?

А мне кажется, что это должен быть ежедневный труд, а ни когда петух клюнул
( причем уже не один раз).



Книги это хорошо конечно. Причем разные, они отвлекают и учат. На мой взгляд, этот сайт лучшая и отрезвляющая правда жизни. Читать, не перечитать. И кто бы что ни говорил ( писателей книжек, имею в виду), а в реальности далеко не каждый(ая) способны осознать и изменить свой мир к лучшему.

Как то все за надежду и прошлое держатся.Увы... Наблюдаю такое постоянно.

Очень сложно вырезать кусок жизни из башки. Ощущение, что все было зря, даром - самое страшное в жизни. Вот люди и застревают.

Ни одна, практически, "импортная книга", да и "советская" тоже , не даёт объективной информации об отношениях, да и не может дать, потому что "базисные" постановки вопросов не исходят из реальных "базовых" потребностей людей. Применительно к людям действуют не законы, а согласованные правила. А законы - это степени управления поведениями, в той, или иной степени. Для государства, это, например, установления порядка.


В первую очередь, это то, что каждый взрослый человек отвечает только сам за себя. И каждого "близкого" человека необходимо устанавливать, в чем именно он близок. Это в самой первой степени касается отношений между мужчиной и женщиной. Если человек заставляет кого-то мучаться из-за страданий этого человека, сваливая все на непонимание и незнание, то никто не мешает такому человеку учиться именно в отношениях. В противном случае речь идет просто о нежелании такого человека развиваться.

Автор, чтение книг - это уже действие, попытка разобраться и переломить ситуацию. Я тоже очень многое читала. Но все же нужно понимать, что любая книга - это компиляция опыта одного человека - ее автора. Поэтому буквально следовать советам не стоит - у вас свой опыт, и свои ошибки, которые нужно исправлять. Также мне больше нравятся книги в более низком пласте разъясняющие ситуации жизни. Одна из самых любимых - Эрик Берн "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры". Там вы не найдете рецептов из серии "вам изменил муж? Отожмитесь 20 раз, смените прическу и он вернется" книга открытая, для своих личных выводов и переработки собственного опыта. Также вы научитесь видеть манипуляции чужие и ваши. Рекомендую.

А вот здесь плюсуюсь полностью.

Конечно, а кто сказал что будет легко. Но уж если такое случилось, то надо искать выход. Только не в книжках , мое мнение. Психологи наверное кому то и помогают, но что-то в этой специальности не внушает мне доверия. Интуитивно как то не верю

В юности прочла все книги Михаила Литвака, замечательный автор.
Полное понимание того, что на самом деле действительно важно приходит только с жизненным опытом.

А по мне так лучше почитать, посмотреть, сравнить, чем сидеть и ныть без конца. Вообще не люблю нытиков по жизни.

Переводится и попадает в интернет то, что пользуется спросом у целевой аудитории.
Люди, заполняющие эфирное время попсой и "случайными" драками двух любовниц за одного "не-мужа", сами, скорее всего, не слушают в машине гоп-стоп. Они, более чем вероятно, слушают Паваротти.
Так что какова аудитория, таков и контент.

Теперь представим , что мне, вдруг и срочно, жизненно необходимо понадобилось узнать, какого лешего из кладовки, находящейся от кухни на расстоянии в 10 метров, через коридор, спальню и ванную, пахнет жареной рыбой из кухни соседа на 2 этажа ниже.

Что я делаю? Я ж не строитель, а тупой обыватель.
Звоню любому первому знакомому строителю и задаю вопрос, который звучит так: "Ой-ёй-ёй! Что делается-то?"
Он в ответ щебечет что-то непонятное.
А я - не понимаю. Бу-бу-бу.
Второго нашла.. третьего.. слушаю.
Тихо в голове начинает проясняться:
- Ага. Там есть балки, несущие (яйца, что ли?), ещё какая-то вентиляция..

Стоп! Перебор!
Тихо отползаю назад, на приемлемый для скудного ума минимум.
.. И постепенно начинаю понимать.
Начинаю понимать, что должен быть план дома, что вентиляционные ходы, оказывается, совсем не то, что я думала.

Уже более-менее готова.
Готова задавать нужные вопросы.
Готова принимать нужные ответы и правильно спрашивать.

То же самое с книгами умных советов.
Они не будут умными для того несчастного, кто ввалился в новую для него проблему пять минут назад, с вытаращенными от ужаса глазами и вздыбленной шёрсткой, готовый только к тому, чтобы обороняться вкруговую от всего внезапно обрушившегося на него мира и с немой просьбой в глазёнках налить ему блюдечко молока.

Это ж как пациенты у ветеринара.
Им больно, им страшно - вот и кусаются.

Вывод: Каждому та информация хороша, которую он на данном жизненном этапе способен воспринять.

Для того, чтобы оценить мудрость Софокла, есть пути:
- Выучить древнегореческий.
- Найти хорошего переводчика.
И перед этим прочесть и про Красную Шапочку, и про Наташу Ростову, и про Джульетту.
Иначе будет не в коня корм.

Плюсуюсь.

Можно существовать. Ужасно. И я согласна с Вами. Сначала убивается Надежда, потом Любовь, а там и Вера.

Вера, Надежда и Любовь - сёстры.
Имена перечислены по старшинству.
Вера - старшая. Любовь - младшая.
Помните, как звали их мать?
- Софья.
Что переводится как Мудрость.

Нет разницы, в какой последовательности убивать, как советует автор, надо начинать с Надежды.

Очень много людей доверяются психоаналитикам, у нас их не много, чаще просто психологи.
И помогают психологи тем людям у кого нет ещё и проблем соматических, т.е. нет заболеваний медицинских. Ведь
Да, депрессию лечит невролог или психиатр с психотерапевтом. И это абсолютно разные стихии.

Конечно, психологи заболевания не лечат.

Обозвать конечно кого либо дело не хитрое. Эти люди тоже с высшим образованием. Но наш народ хлебом не корми дай поругать медицину, психологию, сантехников. Каждый должен своим делом заниматься с душой и с хорошо полученными знаниями.

cippa , мне кажется, что эта фраза не законченная, что то не хватает. Просто её нужно понять правильно и будет польза.
Например, представьте, убить надежду...
То есть не надо ничего больше ждать от этих (к примеру, отношений). Надежду убили, и одновременно вырастили веру. Вера должна быть. Необходимо верить, что всё будет хорошо, что ваш муж любит вас, что бы не случилось.

, читала Литвака. Все, что нашла. Книги стоящие. Большой поклон автору. Действительно, на многое открывает глаза.

hanahana, психотерапевт - это психиатр (высшее мед образование+ дополнительное психолога). В идеале это два высших. Психотерапевт, психиатр и невролог лечат медикаментозными средствами заболевания, в отличие от психоаналитиков, которые анализируют проблемы. За границей, почти каждый имеет "своего" врача, психоаналитика и адвоката. И в этом что то есть рационально правильное. Хотя, и у нас уже почти так же.

"Почти каждый" не имеет своего психоаналитика.
Загадочная профессия для очень, очень богатых, которым нечем больше заняться и некуда деньги девать.
Психотерапевт - на этапе до психиатра. Или как приложение к нему.
Психиатр имеет право выписывать рецепты, психотерапевт не имеет такого права. Терапевты не могут выписать антидепрессант или снотворное.
Невропатолог несколько другая опера.

На мой взгляд очень интересная.
В России, мед. образование (специализация по психологии, иногда по неврологии) + психологическое образование.

Ну, у нас выписывают. И наркотики выписывают.

А мне очень помогают книги Курпатова. Очень все просто, и очень действенно. Все-таки врач, психотерапевт. Мне очень помогает, и применять легко, никаких зомбирований, внушения (чего я очень не люблю). И ещё лекции О.Лоргуса о зависимости очень мне помогли.

И то, что отношения - это постоянная работа прежде всего над самим собой - это непреложный факт. В отношениях нужно думать о партнере, чувствовать его, разговаривать с ним. А не как чаще всего бывает: думаем только о себе, и партнера видим через себя, через то, что ОН делает для нас. И часто можно слышать: "Вот, я на него всю жизнь положила, я для него все делала!" И не важно, что ему надо было совсем другое, и ждал он от нас совершенно другого. А мы с упоением играем свою собственную роль, а человека не видим.

Насчет убийства надежды - давно эту фразу прочитала, у какого-то священника. Это было сказано применительно к ситуации развода. Нужно решительно закрывать дверь в прошлое, отрезать всякие "а если бы..", "а вот пройдет время..." - и идти вперед. Всё. Прошлая жизнь закончилась, назад дороги нет. Начинается новая, которая будет во много раз лучше, ибо прошлая была не так уж хороша, т.к. привела к отрицательному результату. Подводим итоги, подсчитываем убытки, активы, оцениваем свои силы (которые сейчас высвободились) - и вперед!

А у Литвака какое семейное положение?

Петра, спасибо за пост. Именно так. Прошлого нет. Дверь зарыта. Есть я и мое будущее. И пересмотр всего. Для того, чтобы не делать ошибок вновь. Спасибо всем. Я живу дальше и это главное. Может быть пока без ВЕРЫ, НАДЕЖДЫ и ЛЮБВИ.

Ну, Вера-то есть) В лучшее, в новую жизнь, в новые открытия, знания, чувства. Всё впереди, такие горизонты открыты, всё новое теперь!

Вот жизнь штука интересная! Женщины могут и хотят все-даже книги умные читают, совершенствуются и все для них, для мужиков. А сколько мужчин делают тоже самое для женщин? Всегда все и всем именно женщины должны, а мужчины где? Сколько вы знаете таких мужчин, которые что-либо стоящее не готовы сделать, а ДЕЛАЮТ ради нас?

Мара, да не дай Бог! Не для мужиков! Никогда, ничего не надо делать для кого-то! Только для себя, для себя, любимой! Любить себя, менять себя, совершенствовать себя, становиться сильнее, мудрее, красивее, учиться любить - и тогда нашим близким, детям и друзьям будет с нами хорошо и радостно. Только так - а не иначе! Если делаешь что-то для кого-то (для детей, мужа, любовника) - НИКОГДА это не будет оценено по достоинству (на наш взгляд), ибо справедливости нет, и люди все разные и все воспринимают ваши деяния по-разному. Поэтому вы никогда не получите ни признания, ни удовлетворения. Понимаете? Менять - только себя, делать - только для себя. Когда начинаешь сам меняться в лучшую сторону и с любовью относиться к близким - только тогда начинаешь получать отдачу. Иначе никак (по крайней мере, у меня).

Таких не видела. И все, что сказала Петра, это чтоб с катушек не слететь. Естественно, только для себя.

Перечитав не один десяток психологической литературы, общаясь и с психологами, и с психиатром, сделала для себя вывод, что психологическая литература, консультации психологов, психотерапевтов, советы на сайтах – это как маячки, когда кажется, что твой мир превратился в серый беспросветный туннель. Если точнее привести сравнение – это словно ты кричишь, когда тебе плохо, а возвращенное эхо и есть подсказки людей, которые ты находишь, когда ищешь. Что-то принимаешь, что-то отвергаешь, что-то по истечении времени всплывает у тебя в мозгу, так ясно, и так нужно именно теперь. Что-то прочитанное или услышанное ранее, но на что ты тогда не обратил внимания. Обобщая свой опыт восприятия подсказок тех, к кому я обращалась, неважно, очно, или читая, могу сказать, что любой специалист накладывает свою личность на свой метод оказания помощи. И не всегда тебе подойдет помощь именно этого человека. Здесь пишут о Литваке, кому помогли его книги. Для меня это было познавательно, интересно, но вот фраза об убийстве надежды мне неприятна. Я не могла и не желала вообще в себе что-то убивать. Может, инстинктивно понимала, что если с чем-то в себе борешься, оно только сильнее становится. Питается этой энергией борьбы. Поэтому, применяя к себе что-то, желательно прислушиваться к себе, как это мне, подходит или нет. Но совершенно согласна с теми, кто советует искать, читать, чем сидеть и ныть.

Для себя я увидела это так: убрать/убить надежду на возврат старых отношений, которые мы все почему то оплакиваем и стараемся вернуть. У меня все так было плохо, что особо и убивать было нечего. Само умерло и отпало. Не хочу даже вспоминать и оборачиваться назад. Только вера в то, что впереди будет лучше. Пусть лучше никак, но только не как прежде.